问答吴晓波（二）

面对这样一位特别成功的媒体人，我们总希望获得一些成功学的指点。

不是媒体人转型，而是媒体化生存

记者：自媒体、频道和人。作为一档财经节目，你认为个人的魅力在其中的作用有多大？人、人格魅力在自媒体的成功中所起到的作用百分比占多少？

吴晓波：自媒体，包括未来的整个商业体系会有一个很大的特点就是品牌返祖，人的属性被再次放到一个很重要的位置上，在做人格背书。

我认为自媒体的成功有几个要素。首先是基础的价值观，人格之所以常常被认为是那个很重要的东西，是因为它代表了价值观，是为这个自媒体品牌做背书的。比如我们在频道上卖吴酒，假如说这个吴酒味道或者说质量不好，那他们要来骂我的。

然后还需要很好的运营。这两个不能按百分比来分割，它们应该是一个乘法关系，比如最好的10×10得100分，80分的你8×10，也可能是10×8，还有的可能是9×7，6×9等等，在不同情况下，不同因素的边际作用不一样。通常来讲，只要用点心，运营不至于做得太烂，及格分肯定是有的。再加上一般“人”是站在最前面被看到的那个部分，后面的运营不太容易看到，所以大家可能会觉得人的因素更重要的一点，其实都很重要，运营做不好一样完蛋。

记者：自媒体的生存之路是必须伴随粉丝经济吗？如果是，那自媒体的媒体属性在哪里？

吴晓波：（自媒体）它最大的媒体属性就是每天要发布内容，不管是原创也好、不是原创也好。

从消费者关系的角度来讲，最大的成本是第一次建立联系，你关注了我。那后面的互动就是建立在这个基础上完成，那为什么你要持续关注我，最大的原因还是你认同我、认同我的价值观。所以自媒体最后必须是和社群、粉丝结合起来的，是一种基于价值观的集群。然后这一群人在一起再去考虑更多的玩法。

记者：在媒体人眼中，你是一位真正走出困境（财富、话语权）的媒体人。你认为未来中国媒体的走向可能是什么？独立媒体的位置在什么方向？而企业级的媒体是否可能充当一个重要的角色?

吴晓波：媒体的载体改变了，你看到传统媒体，去年纸媒关掉了一大批，我很多主编朋友都离开了奋斗很多年的岗位。

但是媒体本身一定不会缺席。自媒体也好，独立媒体或者机构媒体也好，都一样的，最后用户第一眼在看到的还是内容，长尾效应会很明显。

整个社会对内容的需求反而是越来越强的，当有需求的时候，供给绝对不会缺席。传统的机构媒体需要做出改变，但他们在专业性上也还是有优势的。

从粉丝经济到会员制俱乐部

记者：互联网媒体从流量模式进化到粉丝模式后，你认为未来竞争的核心会是在粉丝服务上，还是在内容创新上？两者的关系可能是什么？

吴晓波：粉丝也是流量，他们是价值观指向很明确的流量，是细分市场，所以在内容上是有针对性需要的。比如他们在我们这里要看到的，就是泛财经类的内容，创业的、职场的、理财的等等。

要做的是把内容做好的，要抓住他们的需求，呈现方式要有趣、好玩，还要保持迭代，最好让粉丝也参与进来。

记者：有不少社群是收费的，比如某某读书会，更多的还是不收费的。你认为收费与不收费之间的比较关系是什么？如果让你选择，你会如何判断这笔费用是否值得？

吴晓波：以后收费和不收费的一样都还会存在，这是两种不同的定价策略。

社群的构成像一个同心圆，里面是最核心的部分，外面是相对参与度低的。你找一个核心的用户付费就很容易，但是找一个相对边缘的用户付费就很难。

最后是看什么？还是看是不是价值观念相吻合，大家有同样的需求，在追求同一个东西，那你把它提供出来了，就有人愿意付费。

记者：对于传统的线下俱乐部、社团，在他们网络化的过程中，你有什么好的建议吗？

吴晓波：我觉得，有几条肯定是需要遵守的

第一条是做好内容，内容是唯一的传播动力

第二条是要有明确的价值观指向，没有价值观认同的社群是乌合之众。比如我们吴晓波频道在上线一周年的时候就明确提出来的四条价值观：

认可商业之美，崇尚自我奋斗；

乐意奉献共享，拒绝屌丝文化。

我们是去找那些价值观一致的人在一起玩，你把和你价值观有很大差异的人拉在一起，弄一个广场走马观花是可以的，但是肯定是玩不起来的。

第三条是要让参与者自己去玩，求援+共享，自组织是社群活跃的基础。如果所有的活动都是一个自媒体的核心团队来搞，那他们要累死了。信息很通畅，当你把前面两条做好的时候，你会发现第三条是很容易实现的。

最后一条，有价值的自媒体必须探索电商模式，你不仅是输出你的内容，还要输和你的生活方式有关的东西，理论上这些都是可以电商化的，在某一方面价值观一样的人，在消费上的需求也是一样的。

厘清一些常见概念

记者：不确定性——都说未来是不确定的，而且有人希望大家不要去寻求确定性。那么，你认为未来的社会是要建立在不确定的基础之上吗？

吴晓波：社会有一些确定的趋势，比如讲中国的城市化越来越快，核心城市人口越来越多，中产消费的需求越来越明显等等。但是在具体的实现路径上，是不确定的，比如中产消费升级是一定的，但是消费升级后，手机、空调、冰箱、汽车买什么，那是不一定的，你到哪里去旅游，坐什么航班的飞机，也是不一定的。这里就要看谁能够去抓住机会了，未来一定会来，但是它降临在谁的头上，是不确定的，可能就要去争取了。

记者：80后90后，以及他们的创业模式——我们注意到你也是一位强调：80后90后掌控今天的人。在我们的观察中目前：80后90后成功的群体多数从事非基础制造业，或者说更偏重娱乐产业。请问你觉得中国的未来是靠谁来肩负？

吴晓波：我常常讲一代人的使命，就是把上一代人干掉。未来肯定是80后90后的，再之后还有00后，10后的，中国的未来肯定要靠他们。20年后 60后、70后这帮老骨头都退休了，不可能还要依靠这帮老骨头。

记者：互联网思维，当人们开始反思这个词的时候，有学者说，互联网思维没有提出什么更新的内容。你如何解读这个词？

吴晓波：商业的本质是不会轻易改变的， 你就是在现实条件允许的情况下，用最高的效率、把最好的产品和服务提供给需要的客户。效率、产品、服务、需求满足，这些基础逻辑都是不会变的吧。

互联网改变了什么？改变了消费者的消费行为习惯，效率提高了、需求改变了、产品和服务的形式改变了。但是你本身的逻辑，应该用最高的效率提供给用户满足需求的产品和服务，这个是不会变的。那互联网思维有没有超出这个范围，我觉得应该没有吧？

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文、采访 刘阳 摄影 雅静（本文刊载于近期出版的《俱乐部》杂志）